Глаголев М.В.
"Россия - богатейшая страна мира."
Вы так часто это повторяете, как будто в этом не уверены. Впрочем я тоже не уверен. Это зависит от того, что считать богатсвом. Если Вы считаете богатством глубоко запрятанные в недрах запасы, на извлечение и обработку которых надо затратить гигантские средства, то тогда в первом приближении Россия - богатейшая страна мира. Однако и здесь не все так просто. Например, вы знаете сколько в среднем из 1 т нефти производится бензина по технологиям, реализованным на российских НПЗ (подчеркиваю, в среднем по стране, а не на 1-2 лучших) и сколько в среднем из 1 т нефти производится бензина по технологиям, реализованным на западных НПЗ? Если знаете, то Вы, конечно, представляете, что если мы по запасам нефти, например, в 2 раза богаче какой-то страны, то если пересчитать это на бензин, окажется, что мы беднее, поскольку машины заправляются, все-таки, бензином, а не нефтью. В любом случае, я считаю Россию одной из самых богатых стран мира. Кстати, недра у нас пока принадлежат народу, насколько я помню. Поскольку природных богатсв у нас больше чем в Америке, а население - меньше, то, деля одно на другое получаем, что Вы - очень богатый человек. Чувствуете ли Вы свое богатство, или от того, что лежит в недрах, Вам, как говорится, "не холодно и не горячо" (нет, наверное, от того, что оно лежит в недрах, все-таки холодно, ну так пойдите, достаньте - разогреетесь).
*********************************************************
"...мы не должны ходить с протянутой рукой и просить подать нам на почвенную карту. Полагаю что дальше можно даже не читать"
Даже если бы Вы прочитали дальше, то нигде бы не обнаружили, что я призываю ходить с протянутой рукой и просить подать нам на почвенную карту. Но если нам предлагают сделать электро.почвенную карту нашей собственной страны и еще платят нам за это, с единственным условием, что она должна быть не только на русском, но и на английском, то я считаю, что мы должны это сделать. К счастью, так считаю не только я, не имеющий к этому отношения, но и те замечательные российские почвоведы-картографы, которые это сделали, честь им и хвала! По-моему, делать электронные карты - это более высокие технологии, нежели делать пеньку, например. Почему же Вы против того, чтобы мы продвигались на рынке высоких технологий. Но, поймите, что если пеньку можно делать без знания английского, то наша электро.карта обрела цену на рынке высоких технологий, лишь будучи сделанной не только на русском, но и на английском языке. В душе Вы можете быть сколько угодно "за" (за великую Россию, за ее великое будущее), но мой опыт показывает, что каждый раз реализация на практике идей ура-патриотов приводит страну в худшее положение и нам, патриотам истинным (а я, безусловно, патриот своей страны), потом весьма трудно это положение исправить. Новых примеров приводить пока не буду, достаточно и вышеприведенного. Идиотский изоляционизм коммунистов привел к тому, в частности, что вместо того, чтобы освоить нефтеперегонное дело так как на западе, мы, пойдя своим путем, пришли к тому, что из тонны нефти получаем сами знаете во сколько раз меньше бензина.
*********************************************************
"Не буду спорить с данным утверждением, т.к. не располагаю фактами. Могу лишь сказать что эта ситуация в корне неправильна. Или вы думаете иначе?"
Какая "эта ситуация"? То, что лучшие сыны народа приносят ему огромную пользу своей деятельностью? Чем плохо то, что Шамиль адаптацию французской модели заказывает нашим метерологам, а не французским? Наши заодно ее протестировали - насколько она хороша, вдоль и поперек изучили. По российско-японскому международному соглашению 1993 г., действующему до сих пор, японцы своими силами могут вести измерения в Западной Сибири. Что плохого, что Шамиль поручает это нашим студентам и сотрудникам, поддерживает их финансово? Кстати, Ваша точка зрения исповедуется людьми, руководящими наукой от им. нашего государства. Они в штыки встречают деятельность Шамиля и постоянно вставляют ему палки в колеса. К счастью, они мои друзья, поэтому удается их удерживать от совсем уж решительных шагов. На мои вопросы, почему они против, они только восклицают "Не уж-то ты не понимаешь?". Я не понимаю, м.б. хоть Вы мне объясните. Вот кстати конкретный вопрос: в этом году Шамиль нам выделил примерно в 12 раз больше финансов на экспедицию, чем российские источники. На эти деньги мы закартировали метановые потоки из почв в южной и средней тайге, все материалы оформили в виде статьи для отечественного "Вестника МГУ" и сдали уже в редакцию (естественно в экспедицию были посланы официально нашим государством). На те деньги, которые на эту работу выделило наше государство мы бы до места не доехали, не то что картировать. У студентов была зарплата (они ее вами распределяли очень неравномерно, но у самого активного студента, например, была з/п больше, чем вся сумма, выделенная нашим государством на всю экспедицию, как Вы понимаете, з/п была из средств Шамиля. Ответьте, что в этом плохого: материалы - в НАШИХ журналах, деньги - у НАШИХ студентов, купленное оборудование - в НАШИХ лабораториях и т.д. (подчеркиваю, что Шамиль, японцы, не получили ни одной цифры, ни одного слова сверх того, что было направлено в редакцию "Вестника МГУ"). Что плохого?
*********************************************************
"Видимо проблема в методике рассчета импакт-фактора"
Во-первых, Вы, как борец за великий русский язык, могли бы знать, что слово "расчет" пишется с одним "с", да и после вводного слова "видимо" лучше поставить запятую.
Во-вторых, удивительно, но Вы интуитивно пришли к традиционному возражению ура-патриотов от науки. Мне неоднократно приходилось это слышать - дескать, давайте рассчитыавть импакт-фактор не так как во всем мире; дальше следует расчет; далее вывод - видите, если рассчитать как мы предлагаем, то импакт-фактор российских журналов становится очень высоким. На это можно сказать следующее. Вот инженер в Японии в университете зарабатывает 100$ в день, в месяц - 100х30=3000$. У нас 140 руб/день, в месяц - 4200 руб. Видимо, проблема в методике расчета. Давайте считать как при коммунистах, 1$ примерно = 70 коп. Почему это считается, что рубль стоит несколько центов? Наша страна - самая богатая в мире и наши рубли в наибольшей степени обеспечены этим богатством, в частности, у нас огромные запасы дерева, недаром наши рубли народ любя называет деревянными, а $ - презрительно называют "зеленью", как какую-нибудь петрушку или укроп. Итак, наш инженер получает 6000$ если считать правильно.
Считайте как хотите и что хотите, только лучше жить мы от этого не станем.
*********************************************************
"Думается что если все российские экологи будут публиковаться в каком-то одном нашем журнале, то и импакт-фактор этого журнала будет достаточно высок."
Во-первых, много ли Вы знаете журналов, в которых публикуются наши российские экологи? Назовите еще несколько кроме журнала "Экология". Мне кажется, что журналов не так много (конечно, не один, просто я хочу, что б Вы хоть с нашими журналами познакомились). Тем не менее, журналов по экологии много меньше, чем на западе. Т.е. наши, по-сути дела, не распыляются по многим журналам, но импакт-фактор наших журналов все равно очень низкий. Не заставляю Вас перечислять западные ж. по экологии, но, поверьте, их много больше. Получается, что западные ученые распыляются по многим журналам, но импакт-фактор этих журналов все равно
высок. Как Вы это объясняете?
В-третьих. "Думается" вам неправильно. Импакт-фактор зависит не от того, все или не все российские экологи будут печататься в журнале, а от того, многие или нет его цитируют. Но если все российские экологи будут печатать в журнале чепуху, то цитировать его не будут, а будут цитировать западный ж. и у нас опять будет низкий индекс цитирования, а у них - высокий. Чтобы не пропускать чепуху, должны хорошо работать рецензенты. У нас нередка такая ситуация, когда статью в печать принимают без единого замечания, потому что рецензент получит свою з/п независимо ни от чего, даже от того, прочитал он статью или нет, не говоря уже о том - насколько внимательно прочитал (надеюсь, после этих слов мне не удастся опубликовать больше ни одной статьи у нас и это сподвигнет активнее публиковаться в международных журналах, а то стал последнее время лениться).
*********************************************************
"И не важно, читают ли его в Америке. Хватит уже на них равняться"
Равняться надо не на Америку (и я нигде об этом не говорил), а на мировое научное сообщество специалистов. Вот я занимаюсь эмиссией метана из болотных почв. Кроме моей группы в России этим занимаются еще 3 группы постоянно и 2-3 - периодически. Общепризнанно среди этих групп, что наша - на 1-м или на 2-м месте. На кого же мне равняться? Извините, но я не собираюсь равняться на тех, кто измеряет допотопными (и, главное, неправильными) методами, на тех кто сам признает, что методы их неправильные, но раз грант получили, то съездить в поле нужно, а результаты проверять серьезно все равно никто не будет. Так на кого же равняться? А вот в мире таких групп на порядок больше, и наша уже совсем не на первом месте. Повторяю, другого выхода нет - равняться надо на мировое научное сообщество, а для этого надо, чтобы оно о твоих исследованиях узнало и их обсудило, покритиковало. Так что если Вы всерьез собираетесь наукой заниматься, то для Вас должно быть важно, читают Вас в мире, или нет.
************************************************************
"Победа Word и поражение Лексикона - следствие общего развала в нашей стране в 90е годы. Стоит ли сравнивать финансовые возможности разработчиков Лексикона и Майкрософта в то время? А значит финансирование всё-таки было на низком уровне"
В прошлый раз Вы писали "не посчитали нужным профинансировать". Теперь пишете "значит финансирование всё-таки было...". Поскольку конкретных числовых данных у нас, видимо, нет, то вряд ли мы можем конструктивно обсуждать это. Я по прежнему считаю, что, во-первых, учитывая реалии нашей страны и, во-вторых, то, что Word разрабатывала не вся Microsoft, считаю, что бюджет группы, разрабатывавшей Лексикон (кстати, при чем здесь развал государства, или Вы не помните, что это разрабатывалось частным образом?) и группы, разрабатывавшей Word, можно сравнивать (еще раз подчеркиваю, учитывая реалии страны - если, например, колбаса стоит 2р.20 коп., то нашим программистам вовсе не обязательно получать в $ столько же, сколько программистам в США).
***************************************************************
"Вы мне Америку не открыли. Про индусов я сам хорошо знаю. Майкрософт нанимает индусов из-за их дешевизны и легкости рекрутинга. У нас в стране, насколько я знаю, уже очень сложно найти хороших программистов, не претендующих на очень высокую з/п. Все на Западе. И давайте сравним человеческий потенциал России и Индии. Теперь я думаю любому станет ясно какую глупость вы сказали"
Во-первых, пожалуйста, подробнее объясните - в чем глупость? Я, как видите, Ваши глупости разъясняю. Если бы я понимал, что написал глупость, то я бы ее не писал. А раз что-то написал, то значит не понимаю в чем глупость. Вы имеете ввиду, что в Индии население больше и больше программистов?
Во-вторых, я не утверждаю, что объективно индусы-программисты лучше, я утверждаю, что народ Индии имеет полное право так думать, и заблуждаться точно так же как Вы имеете полное право думать о наших программистах подобным образом. Повторяю свой тезис, если Вы не поняли что же я утверждал:
"На Западе это хорошо не известно. Есть несколько стран, готовящих хороших программистов. Естественно на Западе о программистах всех этих стран говорят, что они очень хорошие и одни из лучших. Понятно, что граждане таких стран справедливо гордятся своими программистами, забывают что они ОДНИ из лучших и объявляют их просто ЛУЧШИМИ"
В чем здесь глупость? Далее я пытался объяснить почему индийский народ может считать их лучшими. Естественно, сам я придерживаюсь вышеприведенного основного тезиса, а не конкретного примера с индусами, но читая в газетах, что они на первом месте в оффшорном программировании, простые индусы, естественно, могут гордиться, что они лучшие. Т.е. я хотел привлечь Ваше внимание, что иногда утверждение о том, что кто-то лучший м.б. основано на заблуждении. Итак, я утверждаю, что на западе не знают, что мы - лучшие. Если Вы хотите доказать, что это глупость, то доказывайте это, а не то, что какой-то народ глупо считает, что он лучший - я это и хотел показать, что это глупо. Но от народа и нельзя требовать, чтобы он был профессионально умен. Если Вы далеки от проблем подводного флота, то прочитав в газетах, что наши подводные лодки самые большие, самые мощные и самые быстрые, неужели Вы не посчитаете, что они самые лучшие?
****************************************************
"Станет, - только если мы будем тупо надеяться что-то скопировать у америкашек, не развивая свою науку."
Я предлагаю прочитать на английском языке (раз ученые всего мира на нем пишут) то, что им удалось сделать в какой-то области, а деньги (пусть небольшие), которые правительство все-таки на науку выделяет, пустить на дальнейшие исследования, но не на переоткрытие давно открытого. Например, если американцы год выделяли какой-то микроб, используя многочисленные методики и затратив кучу денег, который оказался полезен, т.к. производит некую важную аминокислоту (например, лизин), то нам следует прочитать - какая же методика в конце концов сработала и сразу использовать ее, а оставшиеся деньги пустить на исследование того, в каких условиях наблюдается оптимальный выход этого самого лизина. Если это не частная промышленность, а фундаментальная наука, то м.б. окажется возможным просто прочитать о том, что такая культура выделена и получить ее бесплатно от авторов. Так и надо сделать. Ну с чем тут можно спорить? Вы предлагаете что-нибудь еще? Ну как всерьез это можно обсуждать? Вы что, переоткрывали все, что сделали иностранцы? Вы что, проверяли закон Ньютона, Кулона, уравнения Навье-Стокса сами выводили может быть? Думаю, тут все дело в том, что сейчас это все есть на русском языке в учебниках, но ведь когда-то кто-то из наших первый раз прочитал это на английском. И Вы тоже принесите пользу отечеству - переведите что-нибудь ценное из ж. проклятых американцев. Я, кстати, своих студентов заставляю регулярно переводить (письменно) статьи из хороших иностранных ж. Сначала упирались и чуть не плакали, теперь благодарят. Кстати, в выборе статьи я им давал полную свободу - пусть переводят то, что нужно им к диплому или просто интересно.
**********************************************************
"Не важно что вы думаете. 510 млн говорящих на английском - это данные ООН. Как родной - для 322 миллионов"
Мне эта оценка не очень понятна, поскольку в 600-млн. Индии английский - официальный гос. язык, но пусть будет так. Вы опять подменяете мой основной тезис примером из САМОГО КОНЦА ФРАЗЫ. Повторяю тезис:
Вы же сами говорите: "И так смогут. Было бы желание". Почему же авторам SS Вы отказываете в праве так рассуждать? Раз Вы имеете право не хотеть писать статьи на не родном для Вас английском, так и они имеют право не хотеть писать на не родном для них русском, считая, что Ваше непонимание - это Ваша проблема. Если у Вас будет желание, то поймете. И в этом они правы - написав для Вас по-русски, они отсекут от этой духовной пищи китайцев, японцев, и многих, многих других. Как Вам правильно разъяснил т. gosav английский в силу своей простоты лучше подходит для международного общения и вполне достаточен для изложения таких формальных вещей, как результаты научных исследований. Русским, китайцам, японцам и т.д., и т.п. проще выучить английский, чем русский. Кроме того, по приведенной Вами оценке, на русском говорит 300 млн. Но вот в одной только Индии более 600 млн. и они говорят, на английском, приплюсуйте сюда Америку, Англию, Австралию, Канаду и т.п.
далее шла моя неправильная оценка числа говорящих на английском языке. Вы нашли правильную. Прекрасно! Ну так подставьте ее вместо неправильной.
Что, от того на английском говорит 510 млн. мой тезис меняется?
Что, из-за этого авторы SS теряют право не хотеть писать на неродном для них русском?
Что, в этом случае, написав для Вас по-русски, они уже не отсекут от этой духовной пищи китайцев, японцев, и многих, многих других?
Что, в этом случае, неправильным становится тезис уважаемого т. gosav , что английский в силу своей простоты лучше подходит для международного общения и вполне достаточен для изложения таких формальных вещей, как результаты научных исследований?
Что, из-за этого русским, китайцам, японцам и т.д., и т.п. становится труднее выучить английский, чем русский?
*********************************************************************
"Я бы согласился с вами. Но только если бы правительство занималось "более насущными для страны делами - больницами, пенсионерами, школами". В данном же случае это демагогия чистой воды"
Хотя считается неприличным вести полемику по принципу "сам дурак", но не могу не отметить, что именно Вы ближе к демагогии - популистские утверждения, ничем не подтвержденные. Как будто правительство не занимается ничем.
Вы работали в больницах, школах, в пенсионной системе? Я говорю только то, что вижу своими глазами. Я работал в 7-ой туберкулезной больнице. почти 10 лет работал в школе (и не в одной), в системе доп. образования работал почти 20 лет. 5 лет работал в спортшколе и ДЮК ФП. Причем везде работал большей частью на самых низких должностях. Т.е. я не оперирую начальственной статистикой, сколько волейбольных мячей государство закупило для спортшкол России, а просто вижу, сколько мне их дали в этом году, сколько в следующем и т.д. Вижу, насколько больше средств выделяется год от года на организацию детсткого летнего отдыха (к сожалению, мне пришлось в этой сфере поработать еще и на одной чуть-чуть начальственной должности, поэтому, к сожалению, знаю, сколько воруется преподавателями, этот отдых обеспечивающими). Никто и никогда не убедит меня, что в эти годы государство не стало тратить больше на образование, например. Повторяю, работая в нескольких разных образовательных организациях и общаясь с преподавателями доп.образования по всей России я видел насколько увеличилось финансирование. К сожалению, пропорционально увеличению финансирования увеличилось и воровство, но т.к. действует негласное правило, что свыше 50%, например, воровать у детей неприлично, то, как Вы понимаете, дети реально стали получать больше от государства, хотя и не так много, как оно планировало, но тут уж виновато не государство, а люди, отказывающиеся писать в прокуратуру заявления, боящиеся, что их ребенку не дадут доучиться.
****************************************************************
Хочу обратить Ваше внимание, что благодаря Вашей деятельности мы вместо основной темы (как оценить научную и педагогическую работу кафедры) обсуждаем черт знает что, т.е. политику и англ.язык. Я выдвинул некоторый критерий оценки научной работы кафедры. Вам он не нравится. Не соблаговолите ли предложить свой вместо того чтобы хаять американцев, правительство, английский язык?
Глаголев М.В.